Notícias Espaciais (mundo afora)

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felipexion
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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#631 Mensagem por felipexion » Ter Jul 21, 2015 2:23 pm

LeandroGCard escreveu:Não percebo porque seria importante encontrar formas de vida locais para poder alcançar estes benefícios, já que quer elas existam ou não sempre poderemos levar os microorganismos daqui mesmo da Terra, que no máximo com alguma modificação genética fariam o mesmo trabalho.

As formas de vida locais, se existirem, tem metabolismos desenvolvidos para atender às suas próprias necessidades, e não às humanas. Nada em absoluto garante que elas pudessem realizar qualquer coisa interessante para nós. E mesmo que isso acontecesse ainda precisaríamos de muito mais estudos para entender sua biologia, ecologia e etc... . Acho mais fácil adaptar os nossos próprios e já velhos conhecidos microorganismos para fazer os trabalhos de que viermos a necessitar por lá.
Modificação genética e adaptação não são fáceis. Imagine você ter que adaptar um microrganismo a condições que ele nunca viveu e fazer com que ele produza um bioproduto ou reduza algum composto em um ambiente não controlado. Existe uma série de fatores intrínsecos (o local da colonização) e extrínsecos (o ambiente em que ele irá se encontrar) que controlam o seu desenvolvimento. Posso citar alguns: Atividade de água, pH, potencial redox, composição química, temperatura, umidade relativa, composição gasosa, radiação.
A lei da tolerância de Shelford determina que o crescimento microbiano é limitado pelo conjunto desses fatores com faixas ótimas e limites de tolerância. Se apenas um desses fatores tiverem uma intensidade alta ou baixa (seja em concentração, tempo de exposição ou disponibilidade) e provocarem a intolerância, a população microbiana cai a zero se não houver adaptação na fase lag.
Agora vamos para a modificação genética. Levar um microrganismo da terra para outro planeta complica mais ainda. Ele precisa ser estável, de crescimento rápido, esporulação abundante, fácil aplicação, vida de prateleira alta (tempo de viagem), capaz de formar uma estrutura de sobrevivência (esporo), e ser compatível com o ambiente. O melhor gênero que se encaixa aqui é o Bacillus sp., porém ele não se encaixa fora de seu ambiente.
Agora vamos imaginar que encontramos alguns microrganismos autotróficos (apenas um pode não cobrir o ciclo e será necessário aplicar a ação do cometabolismo) com todas essas características, que se adapte ao ambiente e por DNA recombinante tenha um vetor de hiperexpressão que faça produzir gás nitrogênio para ser utilizado como combustível. Todavia, uma dessas estirpes não se adaptou ao ambiente por causa da atividade de água baixa ou outra cepa mutou por caixa da radiação ionizante. Todo um trabalho de uma missão foi perdido por um único fator.
Resumindo: É mais fácil cultivar o microrganismo já existente no ambiente que faça o trabalho que você precisa ou modificá-lo geneticamente para produzir um bioproduto,

LeandroGCard escreveu: Pode até ser que um dia se descubram organismos (micro ou mesmo macro) de outros mundos que tenham aplicação para nós, mas isto seria incidental, não é esta a razão de se procurar vida fora da Terra. O que ocorre é que ainda não se sabe como a vida surgiu aqui mesmo em nosso planeta, se isto é algo inerente à matéria e acontece sempre que as condições geológicas adequadas (sejam quais forem) são satisfeitas ou se é um evento dificílimo e raríssimo, que ocorreu poucas ou apenas uma única vez em todo o universo. Se encontrarmos formas de vida em outros planetas que não sejam relacionadas às que existem aqui, chegaríamos mais perto de responder a esta pergunta. É isso que move a busca por vida extraterrestre.
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Esse ponto também eu queria entrar. Evolução e diversidade caminham juntas, mas são pouco conhecidas. Ter a oportunidade de conhecer como é o metabolismo desses microrganismos em um ambiente anóxico e redutor (até mesmo radioativo) e a sua morfofisiologia irá nos trazer uma quantidade de informações gigantescas e muitas com aplicabilidade prática. Quem sabe podemos mudar nosso conhecimento acerca das bases genéticas de evolução ou até mesmo conhecer algum mecanismo de evolução de simbiose in loco.




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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#632 Mensagem por LeandroGCard » Ter Jul 21, 2015 4:59 pm

felipexion escreveu:Resumindo: É mais fácil cultivar o microrganismo já existente no ambiente que faça o trabalho que você precisa ou modificá-lo geneticamente para produzir um bioproduto
A questão não é cultivá-lo, mas conseguir que ele produza algum bio-produto útil.

Nem sabemos se criaturas evoluídas em outros planetas usariam um código genético baseado nas mesmas estruturas que as usadas pelas formas de vida na Terra. No nosso ecossistema terrestre nós já sabemos que temos uma riqueza enorme em termos de espécies de organismos, e todos com uma maquinaria genética comum. E em Marte? Com certeza o ecossistema é muitíssimo mais limitado, pois nem sequer é imediatamente perceptível (se é que existe). Mas a maquinaria genética é completamente desconhecida. Como então já começar a imaginar aplicações úteis do que quer eventualmente se encontre lá?

Esse ponto também eu queria entrar. Evolução e diversidade caminham juntas, mas são pouco conhecidas. Ter a oportunidade de conhecer como é o metabolismo desses microrganismos em um ambiente anóxico e redutor (até mesmo radioativo) e a sua morfofisiologia irá nos trazer uma quantidade de informações gigantescas e muitas com aplicabilidade prática. Quem sabe podemos mudar nosso conhecimento acerca das bases genéticas de evolução ou até mesmo conhecer algum mecanismo de evolução de simbiose in loco.
Antes mesmo da evolução, seria possível ter uma melhor idéia das possibilidades da própria biogênese, o surgimento da vida em si.

Já quanto a eventuais aplicações práticas do que se descobrir, acho muito cedo para sequer se pensar nisso.


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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#633 Mensagem por Wingate » Qua Jul 22, 2015 10:51 am

A interessante discussão dos colegas me fez lembrar um antigo livro de ficção científica, grande sucesso nos anos 50, quando se imaginava a possibilidade do ser humano colonizar outros planetas:

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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#634 Mensagem por cabeça de martelo » Sex Jul 24, 2015 6:41 am





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

Portugal está morto e enterrado!!!

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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#635 Mensagem por LeandroGCard » Sex Jul 24, 2015 10:56 am

Segundo os dados este planeta está no mesmo estágio em que estará a Terra daqui a cerca de 1 bilhão de anos, sendo superaquecido pela sua estrela e perdendo suas condições de habitabilidade. Mas teria sido plena condição de habitabilidade no passado.

http://observer.com/2015/07/breaking-di ... announced/

Se ao longo do tempo alguma civilização evoluiu por lá, agora está encarando o dilema de ficar e morrer ou partir para buscar outros lares entre as estrelas (se já não o fez).


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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#636 Mensagem por Wingate » Sex Jul 24, 2015 3:45 pm

LeandroGCard escreveu:Segundo os dados este planeta está no mesmo estágio em que estará a Terra daqui a cerca de 1 bilhão de anos, sendo superaquecido pela sua estrela e perdendo suas condições de habitabilidade. Mas teria sido plena condição de habitabilidade no passado.

http://observer.com/2015/07/breaking-di ... announced/

Se ao longo do tempo alguma civilização evoluiu por lá, agora está encarando o dilema de ficar e morrer ou partir para buscar outros lares entre as estrelas (se já não o fez).


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Huuummmm! E se os cientistas dessa civilização adiantada também já nos observaram de lá, aprovando nosso planeta como um possível futuro lar?

Não vai haver espaço para todo mundo aqui, portanto... :shock:

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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#637 Mensagem por LeandroGCard » Sex Jul 24, 2015 4:07 pm

Wingate escreveu:Huuummmm! E se os cientistas dessa civilização adiantada também já nos observaram de lá, aprovando nosso planeta como um possível futuro lar?

Não vai haver espaço para todo mundo aqui, portanto... :shock:

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Pode até ser mesmo, quem sabe.

Mas parece que o pessoal do SETI já andou dando uma escutada no planeta em frequências de rádio, e não detectou nada. O que indicaria que nenhuma civilização existe por lá já há pelo menos 1400 anos (o planeta está distante 1400 anos luz). E pessoalmente acredito que em dist6ancias como a que existe entre eles e nós há muitos planetas disponíveis potencialmente habitáveis mas sem nenhuma espécie inteligente vivendo neles. Eles não precisariam vir justamente para cá, este rocha já usada e tão desgastada que nem nós estamos querendo mais.


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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#638 Mensagem por mmatuso » Sáb Jul 25, 2015 6:35 pm

É o velho egocentrismo da humanidade onde achamos que temos alguma importância diante de um universo tão vasto a ponto de outras civilizações perderem tempo para viajar uma distancia tão vasta só para nos ver.




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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#639 Mensagem por Mathias » Dom Jul 26, 2015 2:06 am

Eu acho que uma civilização que alcance o desenvolvimento de viajar entre estrelas e galáxias certamente terá desenvolvido formas de sobreviver bem mais eficientes que as nossas, não necessitando devastar ou destruir nada, nem dizimar populações ou escravizar raças. é que nós temos o mal costume de medir os outros pela nossa régua, então achamos que porque fizemos isso na nossa história ridiculamente curta de 10 mil anos, uma civilização de milhões de anos faria o mesmo, não teria evoluído moralmente.
Eles certamente terão formas de gerar energia infinitamente superiores às nossas, logo, não precisarão do nosso ineficiente petróleo.
Devem ter evoluído para alguma forma de alimentação osmótica, sei lá, algo bem mais evoluído que nosso corpo primitivo e que não precisa de ridiculamente se abaixar e largar merda pelo caminho.
Enfim, acredito que uma civilização que possa atravessar distâncias estelares ou galácticas não vai se interessar por animais fedorentos.




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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#640 Mensagem por felipexion » Qua Jul 29, 2015 4:17 pm

LeandroGCard escreveu:A questão não é cultivá-lo, mas conseguir que ele produza algum bio-produto útil.

Nem sabemos se criaturas evoluídas em outros planetas usariam um código genético baseado nas mesmas estruturas que as usadas pelas formas de vida na Terra. No nosso ecossistema terrestre nós já sabemos que temos uma riqueza enorme em termos de espécies de organismos, e todos com uma maquinaria genética comum. E em Marte? Com certeza o ecossistema é muitíssimo mais limitado, pois nem sequer é imediatamente perceptível (se é que existe). Mas a maquinaria genética é completamente desconhecida. Como então já começar a imaginar aplicações úteis do que quer eventualmente se encontre lá?

Antes mesmo da evolução, seria possível ter uma melhor idéia das possibilidades da própria biogênese, o surgimento da vida em si.
Já quanto a eventuais aplicações práticas do que se descobrir, acho muito cedo para sequer se pensar nisso.
As únicas análises que podemos estudar a partir da Terra são os gases e sedimentos (qualquer composto líquido está incluído). São medidas indiretas. A sonda Viking, por exemplo, fez alguns experimentos voltados para a biologia, mas com dados inconclusivos.
Desde os anos 70 nós tentamos entender se é possível ter vida no planeta. Começamos acreditando que não haveria a menor possibilidade de abrigar vida [1], evoluindo para uma possibilidade remota [2], chegamos a evidências críveis com base nos níveis de metano da atmosfera marciana [3], e finalmente identificamos arqueobactérias metanogênicas terrestres que poderiam se desenvolver em condições similares aos de Marte [4][5]. É possível que nos próximos cinco anos (já que temos três sondas em diferentes pontos medindo os níveis de metano) ter um maior embasamento para essa evidência.
É nesse ponto que temos um bioproduto útil. O metano é um subproduto do metabolismo microbiano. É possível que este não seja o único produto, pode haver a produção de algum composto nitrogenado ou fosfato, ou esse microrganismo possa degradar algum composto tóxico. Mas isso não passa de especulação minha. Para entender com mais detalhes a possível microbiologia teríamos que enviar a primeira missão tripulada para o planeta. E é esse o maior entrave para as pesquisas.
Se conseguíssemos encontrar um microrganismo capaz de produzir metano e uma forma de cultivá-lo, seria possível nas próximas missões produzir parte do combustível de uma futura base no planeta.

Desculpe pela demora da resposta.

[1] http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 00532?np=y
[2] http://www.sciencedirect.com/science/ar ... 3592900459
[3] http://lunar.earth.northwestern.edu/cou ... ky2004.pdf
[4] http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 125843.htm
[5] O paper é recente (desse mês), não foi nem publicado todos os resultados. Um dos pontos negativos de pesquisas na terra é que não é possível simular a radiação marciana.




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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#641 Mensagem por LeandroGCard » Qua Jul 29, 2015 4:47 pm

felipexion escreveu:As únicas análises que podemos estudar a partir da Terra são os gases e sedimentos (qualquer composto líquido está incluído). São medidas indiretas. A sonda Viking, por exemplo, fez alguns experimentos voltados para a biologia, mas com dados inconclusivos.
Desde os anos 70 nós tentamos entender se é possível ter vida no planeta. Começamos acreditando que não haveria a menor possibilidade de abrigar vida [1], evoluindo para uma possibilidade remota [2], chegamos a evidências críveis com base nos níveis de metano da atmosfera marciana [3], e finalmente identificamos arqueobactérias metanogênicas terrestres que poderiam se desenvolver em condições similares aos de Marte [4][5]. É possível que nos próximos cinco anos (já que temos três sondas em diferentes pontos medindo os níveis de metano) ter um maior embasamento para essa evidência.
Até aqui tranquilo, este é o histórico das pesquisas sobre vida em Marte até hoje.

É nesse ponto que temos um bioproduto útil. O metano é um subproduto do metabolismo microbiano. É possível que este não seja o único produto, pode haver a produção de algum composto nitrogenado ou fosfato, ou esse microrganismo possa degradar algum composto tóxico. Mas isso não passa de especulação minha. Para entender com mais detalhes a possível microbiologia teríamos que enviar a primeira missão tripulada para o planeta. E é esse o maior entrave para as pesquisas.
Se conseguíssemos encontrar um microrganismo capaz de produzir metano e uma forma de cultivá-lo, seria possível nas próximas missões produzir parte do combustível de uma futura base no planeta.
E porque precisaríamos de microorganismos para produzir metano em Marte?

O Robert Zubrin em seu livro "The case for Mars" já havia proposto utilizar a reação de Sabatier (https://en.wikipedia.org/wiki/Sabatier_reaction) para a produção de metano à partir de hidrogênio levado da Terra e CO2 colhido da atmosfera marciana. Ele chegou a construir um equipamento para testar este conceito sob os auspícios da NASA, e a coisa se revelou bastante simples desde que haja energia suficiente disponível. Ele propõem o uso de um pequeno reator nuclear, e algo assim será necessário de qualquer forma se o objetivo for para manter astronautas em Marte por qualquer período razoável de tempo.

Zubrin propôs levar o hidrogênio da Terra, mas ele poderia ser obtido lá mesmo à partir da eletrólise da água que já se sabe existir em relativa abundância no permafrost marciano. Ou seja, em princípio, produzir metano lá à partir de eventuais bactérias (se isso for mesmo possível) seria complicar algo que pode ser bem mais simples.


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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#642 Mensagem por cabeça de martelo » Qua Ago 19, 2015 2:39 pm





"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".

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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#643 Mensagem por akivrx78 » Qua Ago 19, 2015 2:46 pm

19/08/2015 | 11h39
Satélite projetado por catarinenses é lançado no espaço
Artefato foi lançado nesta quarta-feira, às 8h50min, horário de Brasília, do Centro de Lançamento de Tanegashima, no Japão
Imagem
Satélite projetado por catarinenses é lançado no espaço JIJI PRESS/JIJI PRESS
Foto: JIJI PRESS / JIJI PRESS
Francelise Martini

O satélite brasileiro de pequeno porte Serpens, construído em parceria com a Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC), já está no espaço a bordo da cápsula japonesa lançada às 8h50min desta quarta-feira _ horário de Brasília _ do Centro de Lançamento de Tanegashima, no Japão.

A cápsula, que também transporta suprimentos e material de pesquisa, se acoplará à Estação Espacial Internacional (ISS, na sigla em inglês), na próxima segunda-feira, tempo necessário para ajustar sua órbita ao do laboratório espacial, segundo a Agência Espacial Japonesa (Jaxa).

O satélite é o primeiro do projeto Sistema Espacial para a Realização de Pesquisa e Experimentos com Nanossatélites (Serpens), criado pela Agência Espacial Brasileira (AEB) em parceria com a UFSC e outras quatro universidades federais. A missão do artefato, que irá à órbita no mês de outubro, será coletar, armazenar e retransmitir dados ambientais próximos das universidades que integram o consórcio, como temperatura e meteorologia, usando bandas de frequência de rádio.

Ele ficará em órbita baixa, a cerca de 400 km de altitude, de quatro a seis meses. E fará uma volta completa na Terra a cada 90 minutos.

Imagem

Imagem

http://diariocatarinense.clicrbs.com.br ... 28170.html

http://www.youtube.com/watch?v=m2dp5a9o1_Q
Ele e o maior veiculo de transporte para ISS leva 3 vezes mais carga que o progress russo ou o dobro da dragon americano, mas o custo do lançamento e bem mais alto também.

Imagem

http://issstream.tksc.jaxa.jp/iss/photo ... 001034.jpg




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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#644 Mensagem por LeandroGCard » Qua Ago 19, 2015 2:58 pm

cabeça de martelo escreveu:
Não deixa de ser uma boa ideia.

E como os motores maiores e mais complexos são os do primeiro estágio, poderia ser pensado em algo como o Atlas, que também largava dois de seus três motores no meio do lançamento, prosseguindo até a órbita apenas com o terceiro.


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Re: Notícias Espaciais (mundo afora)

#645 Mensagem por akivrx78 » Sex Ago 21, 2015 8:49 am

This ambitious Canadian company plans to build a space elevator out of inflatable Kevlar cells
By Lulu Chang — August 20, 2015
Imagem
space_elevator
Thoth


Elevators may have originally been invented to replace the antiquated staircase technology, but now, the mechanism is being put to a much more, shall we say, lofty purpose. If Canadian company Thoth Technology makes good on its recently-awarded patent, it might soon begin construction on the world’s first space elevator, which will replace a lot more than stairs — it will replace entire rocket launchpads.

Conceptualized as an independent, free-standing structure reaching 20 km (about 12.5 miles) into the atmosphere, the proposed elevator would allow spacecrafts, satellites, and homo sapiens to be brought past the stratosphere and sent into space. And the craziest part? The massive structure would be made out of inflatable Kevlar cells.

While this may seem like the stuff of science fiction (as many things are these days), inventor Brendan Quine has, at the very least, convinced the patent office to believe in its viability. In a statement, he claimed, “Astronauts would ascend to 20 km by electrical elevator. From the top of the tower, space planes will launch in a single stage to orbit, returning to the top of the tower for refueling and reflight.”

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And it’s not just the patent office behind him, either. Quine’s ambitious concept has gained support from a few in the scientific community as well. Professor Arun Misra of McGill University, who serves as the director of the Space Flight Dynamics Lab, is just one of a community of researchers in the International Academy of Astronautics working group studying “theoretical concepts that could travel 10,000 to 100,000 kilometers above the Earth.” And when speaking to the Globe and Mail about the 20 km concept, a mere fraction of the scale he and his team have envisioned, he responded, “One has to start somewhere.”

Related: Airbus claims its new jet design could take you from New York to London in one hour

Of course, there are a few key considerations to be taken into account — for one, Quine and his team will have to find the right material, one that can actually extend miles into the sky without snapping while simultaneously maintaining its structure. The elevator will also have to be stable enough to actually transport materials from Earth’s surface towards the atmosphere, and finally, researchers and engineers will need to find a stable and sufficient power source for the inflatable space elevator.

In any case, many of these questions will soon be answered if and when Thoth successfully completes its smaller prototype, which is slated to be 0.9 miles tall. If this proves successful, he’ll then have the go ahead to really move forward with the full-size version, and perhaps change the landscape of space travel forever.

http://www.digitaltrends.com/cool-tech/ ... ator-2015/




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