Helicópteros de Ataque e Transporte

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Sniper
Sênior
Sênior
Mensagens: 9654
Registrado em: Dom Fev 15, 2004 9:28 pm
Localização: Contagem - MG
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 7 vezes
Contato:

Helicópteros de Ataque e Transporte

#1 Mensagem por Sniper » Sex Out 26, 2007 9:07 am

Quase tive um infarto quando lí ! :shock: :D
Licitação de Helicópteros: Ataque e Transporte

Nelson During

O governo abriu uma licitação para a aquisição de dois lotes de helicópteros: um de transporte e outro de ataque. Esperado para o fim do ano de 2006 a licitação saiu agora. Os documentos do RFP (Request for Proposal) foram entregues pelos competidores à FAB, no dia 15 de Outubro.

Essa licitação que vinha gerando uma surda batalha, desde os primeiros movimentos, no final de 2006, atrai os holofotes não somente pela compra em si, mas pelo que sinalizará para as demais licitações dentro dos diversos Programas de Modernização da Forças Armadas, prometido para o segundo mandato do Governo Luiz Inácio.

Após o fiasco internacional do Programa F-X, o Comando da Aeronáutica, o Ministério da Defesa e em especial o terceiro andar do Palácio do Planalto devem levar a um porto seguro o processo, que está em curso.

A Licitação

A presente licitação segue um caminho diferente até então adotada pela FAB ao colocar como órgão que a gerenciará o Centro Logístico da Aeronáutica (CELOG),sediado em São Paulo, ligado ao Comando-Geral de Apoio (COMGAP), e não a um órgão como a COPAG ligado ao DEPED..

Com as saídas do Ministro Luiz Furlan, do Ministério de Desenvolvimento, Indústria e Comércio Exterior, grande incentivador de uma compra direta de helicópteros russos, em troca por carne de frango, e do Comandante da Aeronáutica Brigadeiro Silva Bueno acreditava-se como morta a presente licitação.

Porém no segundo semestre de 2007 ela ressurgiu via o COMGAP e em tempo recorde foi lançado o RFI (Request for Information) e o RFP (Request for Proposal).

No dia 15 de Outubro foram entregues as propostas de três fabricantes estrangeiros às duas licitações.

Os Modelos

Os modelos oferecidos pelas empresas que responderam ao RFP foram: Eurocopter (Alemanha-França), AgustaWestland (Itália) e Rosoboronexport (Rússia), e os modelos são os seguintes:

Helicóptero de Transporte
Fabricante País Modelo
AgustaWestland Itália EH101 Merlin [009]
Eurocopter França/Alemanha EC-725
Rosoboronexport Rússia Mi-171V


Aqui a vantagem aparente é da Rosoboronexport que oferece um modelo de custo mais baixo do que seus concorrentes. Em especial a Eurocopter que teve de oferecer um modelo de maior capacidade de carga e mais avançado, o EC-725 é a última versão do Cougar, e a versão C-SAR, chamada Caracal, está operando no Afeganistão com as Forças Especiais Francesas. O Cougar está em operação pelo Exército Brasileiro.

Outro ponto é que a versão civil do Mi-171V já está certificado para operar no país desde Junho de 2005 em operações off-shore.


Helicóptero de Ataque
Fabricante País Modelo
AgustaWestland Itália AW 109LUH
AW 129
Eurocopter França/Alemanha Tigre
[009]

Rosoboronexport Rússia Mi-35M

A AgustaWestland propôs um mix de modelos o leve AW109LUH, de menor custo, com um sistema de armas flexível e o conhecido AW129 (anteriormente conhecido como Mangusta), mais caro, em operação no Exército Italiano. A oferta pode ser um mix dos dois helicópteros ou um modelo somente.

A Rússia apresentou o conhecido Mi-35M.

A Eurocopter apresentou o mais caro de todos os modelos de helicópteros de ataque oferecidos, o Tigre/Tiger, que está sendo fornecido para vários países europeus (Alemanha, França e Espanha) e a Austrália.

Detalhes

Uma análise preliminar sobre os possíveis custos dos modelos oferecidos indica um vencedor, a Rosoboronexport. Porém os outros dois fabricantes mostram confiança no seu conjunto de propostas industriais.

Podermos ter finalmente uma presença mais atuante do Grupo italiano Finmeccanica que é a Holding da AgustaWestland.

O mesmo para a Eurocopter, que tem uma fábrica no Brasil, a Helibrás, em Itajubá (MG) e a EADS, sua Holding, já atua no Brasil já há bastante tempo.

Os representantes das empresas foram módicos nas palavras. Alexey Garin o representante da Rosoboronexport no Brasil não quis dar detalhes da oferta, nem confirmar os modelos oferecidos pela sua empresa.

O representante da AgustaWestland, Comandante (R1) Roberto Duhá, mencionou a presença forte do modelo leve biturbina AW109, que deverá ter 85 unidades operando no mercado civil do Brasil, até 2010. O helicóptero EH101 Merlin já foi demonstrado para a Marinha do Brasil em anos recentes.

Eduardo Marson, Gerente Geral da EADS no Brasil , lembra a forte presença do grupo no Brasil, a Helibras e a próxima transferência da produção de estruturas de material composto para o país. As rês forças militares usam modelos de helicópteros produzidos pela Eurocopter, sendo alguns produzidos no Brasil.

O Futuro

As perspectivas da licitação estão em uma zona cinza já que o Ministro da Defesa menciona de que qualquer compra militar o item de "Transferência de Tecnologia" será fundamental e que nenhuma aquisição da área de defesa será feita antes de apresentado o Plano Nacional Estratégico de Defesa, previsto para Setembro de 2008.

A quantidade de helicópteros a ser adquirida é de 10-12 unidades em cada modelo (ataque e transporte), porém pode ser reduzido se o custo for maior do que o esperado. A verba disponível é de 300-400 milhões de dólares. Não há notícias sobre os meios de financiamento dessas licitações.

A definição de a FAB adquirir um helicóptero de ataque, e não tradicionalmente o Exército como ocorre na maioria dos países está nas palavras do então Comandante-Geral do Ar, Brigadeiro J. Carlos em entrevista a Defesa@Net, em 2003, ao detalhar o perfil de operações futuras da FAB.

A definição das licitações de ambos os modelos de helicópteros está prevista para Março de 2008.





Imagem
Sniper
Sênior
Sênior
Mensagens: 9654
Registrado em: Dom Fev 15, 2004 9:28 pm
Localização: Contagem - MG
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 7 vezes
Contato:

#2 Mensagem por Sniper » Sex Out 26, 2007 9:08 am

Buenas Tigrada, Com Merlin + Tigre na FAB não reclamo do FX pelos próximos 10 anos! [009]

Pena que no fundo sabemos que já é uma concorrência previamente direcionada... :oops: :?

Abraços! :D




Imagem
Avatar do usuário
A-29
Sênior
Sênior
Mensagens: 1868
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 9:08 pm

#3 Mensagem por A-29 » Sex Out 26, 2007 9:26 am

Nossa, ter Merlin voando por aqui seria o máximo, além de ser um incentivo à MB também adotá-lo.

Mas se o orçamento for esse mesmo, de 300 a 400 milhões, daria um custo unitário entre 15 e 20 milhões para os vinte helis (10 + 10), o que necessariamente deixa o Merlin de fora.

Mas continuo torcendo !!!




Avatar do usuário
Booz
Sênior
Sênior
Mensagens: 2495
Registrado em: Seg Ago 15, 2005 3:36 am

#4 Mensagem por Booz » Sex Out 26, 2007 9:30 am

Se MI perguntarem qual será responderei 35 vzes que não sei :lol:




Imagem
Sniper
Sênior
Sênior
Mensagens: 9654
Registrado em: Dom Fev 15, 2004 9:28 pm
Localização: Contagem - MG
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 7 vezes
Contato:

#5 Mensagem por Sniper » Sex Out 26, 2007 9:32 am

A-29 escreveu:Nossa, ter Merlin voando por aqui seria o máximo, além de ser um incentivo à MB também adotá-lo.

Mas se o orçamento for esse mesmo, de 300 a 400 milhões, daria um custo unitário entre 15 e 20 milhões para os vinte helis (10 + 10), o que necessariamente deixa o Merlin de fora.

Mas continuo torcendo !!!


As compensações comerciais serão um fator decisivo, o governo podería quem sabe até aumentar a verba... :wink:

Abraços! :D




Imagem
Avatar do usuário
alex
Sênior
Sênior
Mensagens: 2433
Registrado em: Sáb Ago 30, 2003 8:49 pm
Agradeceu: 10 vezes
Agradeceram: 79 vezes

#6 Mensagem por alex » Sex Out 26, 2007 9:36 am

Se houvesse um MD real poderíamos apostar no Mrlin pra depois a MB e o EB adquiri-los, mas.....
Eu queri saber no heli de ataque, qual sera escolha : ocidental (109/129 barato e tiger caro) ou oriental(35).
Vamos ver




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

#7 Mensagem por orestespf » Sex Out 26, 2007 9:39 am

Anotem aí: 12 Mi-17 e 12 Mi-35. Não será diferente. Já falei há tempos que isto se trata de um "teste de confiança" com os russos. Vou além, mas continuando "ensaboado": se isto acontecer (hélis russos) e os fabianos sorrirem, teremos um sinal claro de qual será o caça escolhido pra FAB.

Isto é apenas mais uma de minhas "especulações". Não levem a sério, continuem apostando suas fichas no F-16B e F-35B.


Sds,

Orestes




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

#8 Mensagem por orestespf » Sex Out 26, 2007 9:41 am

Sniper escreveu:Buenas Tigrada, Com Merlin + Tigre na FAB não reclamo do FX pelos próximos 10 anos! [009]

Pena que no fundo sabemos que já é uma concorrência previamente direcionada... :oops: :?

Abraços! :D


Tem razão Sniper, sua última frase diz tudo. Assim sendo, a primeira frase não procede. rsrsrs Vou além, veja pra onde estão indo estes hélis (qual força) e acima de tudo, veja a quantidade.

Abraços,

Orestes




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

#9 Mensagem por orestespf » Sex Out 26, 2007 9:41 am

A-29 escreveu:Nossa, ter Merlin voando por aqui seria o máximo, além de ser um incentivo à MB também adotá-lo.

Mas se o orçamento for esse mesmo, de 300 a 400 milhões, daria um custo unitário entre 15 e 20 milhões para os vinte helis (10 + 10), o que necessariamente deixa o Merlin de fora.

Mas continuo torcendo !!!


Olá A-29,

sinto desapontá-lo, carta fora do baralho, pelo preço.

Sds,

Orestes




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

#10 Mensagem por orestespf » Sex Out 26, 2007 9:42 am

jp escreveu:Se MI perguntarem qual será responderei 35 vzes que não sei :lol:


Adorei essa! :D :D :D




orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

#11 Mensagem por orestespf » Sex Out 26, 2007 9:44 am

Sniper escreveu:
A-29 escreveu:Nossa, ter Merlin voando por aqui seria o máximo, além de ser um incentivo à MB também adotá-lo.

Mas se o orçamento for esse mesmo, de 300 a 400 milhões, daria um custo unitário entre 15 e 20 milhões para os vinte helis (10 + 10), o que necessariamente deixa o Merlin de fora.

Mas continuo torcendo !!!


As compensações comerciais serão um fator decisivo, o governo podería quem sabe até aumentar a verba... :wink:

Abraços! :D


Olá Sniper,

não se trata de compensação comercial, isso já era, tem mais coisas por trás desta compra, e não estou me referindo a transferência de tecnologia. Aguarde e compreenderá.

Abs,

Orestes




Avatar do usuário
Booz
Sênior
Sênior
Mensagens: 2495
Registrado em: Seg Ago 15, 2005 3:36 am

#12 Mensagem por Booz » Sex Out 26, 2007 9:48 am

Pzd Orestes, nem há como desdizê-lo. Esse negócio já está desenhado faz tempos.
Concordo com vc, só não será pule de 10 (sic) pros cossacos se o strognoff azedar de vez.
Essa compra é para acalmar os russos que vem chiando a um tempão e nos ameaçando com boicotes á carne brasielira.
Mas, mestre Orestes, temo um desvio no caso dos caças. Essa coisa toda tá me parecendo um loteamento, cada um leva um pedaço e todos ficam (quase) felizes.
Oxalá esteja eu enganado.




Imagem
orestespf
Sênior
Sênior
Mensagens: 11430
Registrado em: Ter Out 17, 2006 5:43 pm
Agradeceu: 2 vezes
Agradeceram: 1 vez

#13 Mensagem por orestespf » Sex Out 26, 2007 9:53 am

jp escreveu:Pzd Orestes, nem há como desdizê-lo. Esse negócio já está desenhado faz tempos.
Concordo com vc, só não será pule de 10 (sic) pros cossacos se o strognoff azedar de vez.
Essa compra é para acalmar os russos que vem chiando a um tempão e nos ameaçando com boicotes á carne brasielira.
Mas, mestre Orestes, temo um desvio no caso dos caças. Essa coisa toda tá me parecendo um loteamento, cada um leva um pedaço e todos ficam (quase) felizes.
Oxalá esteja eu enganado.


Não "recebo" Oxalá (trocadilho. rsrs), mas acho que está mesmo enganado. Não se trata de um cala-boca, não existe nada de carnes na negociação. A coisa é uma operação complexa, talvez nunca venha a tona, mas é muito interessante a "manobra" que está sendo feita.

Por hora pense assim: um grande teste.


Abração,

Orestes




Avatar do usuário
Matheus
Sênior
Sênior
Mensagens: 6182
Registrado em: Qui Abr 28, 2005 4:33 pm
Agradeceu: 341 vezes
Agradeceram: 432 vezes

#14 Mensagem por Matheus » Sex Out 26, 2007 9:54 am

Mesmo se der os rusos, legal. Só não me venham com Mi-35 com lançador de foguete da Avibrás....pelo menos comprem mísseis ar-solo. Bueno, resta saber se continuará com os Sapão, Cougar, e Blach Hawk.....talvez começam a desovar os "sapão" e passar os Cougar(que já estão bem rodados) para o EB, MB ou vende-los.




Avatar do usuário
Plinio Jr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5278
Registrado em: Qui Fev 20, 2003 10:08 pm
Localização: São Paulo - SP
Agradeceram: 1 vez

#15 Mensagem por Plinio Jr » Sex Out 26, 2007 9:54 am

orestespf escreveu:Anotem aí: 12 Mi-17 e 12 Mi-35. Não será diferente. Já falei há tempos que isto se trata de um "teste de confiança" com os russos. Vou além, mas continuando "ensaboado": se isto acontecer (hélis russos) e os fabianos sorrirem, teremos um sinal claro de qual será o caça escolhido pra FAB.

Isto é apenas mais uma de minhas "especulações". Não levem a sério, continuem apostando suas fichas no F-16B e F-35B.


Sds,

Orestes


Se efetivarem esta aquisição, vai dar Mi-17 e Mi-35, infelizmente acredito que os outros são carta fora do baralho devido a custos, embora prefira o Mi-28 no lugar do Hind..que seria uma péssima escolha.

Vem aquela eterna pergunta de sempre, para onde vão estes helis, indiferente quem seja o escolhido ??

Os Sapões estão sendo substituídos pelos BH e para onde irão estes novos helis ??




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
Responder