Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#316 Mensagem por Flávio Rocha Vieira » Dom Set 14, 2008 12:40 pm

Entre as considerações do editorial do Estadão e as do Marino em seu post, fico 1000 x com as do Marino. Fica nítida a diferença entre quem sabe o que fala e quem não. Muito bom !!! [078]

Se as pressões (internas e externas) já estão à mil antes mesmo da divulgação do Plano, imaginem o que vem por aí...

Muita força ao nosso Governo e a seus representantes.

Um fraternal abraço,




.'.
"... E, obviamente, esses meios de comunicação estão fazendo de fato a posição oposicionista deste país, já que a oposição está profundamente fragilizada. ... "

Maria Judith Brito, Presidente da ANJ (Associação Nacional de Jornais).
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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#317 Mensagem por orestespf » Dom Set 14, 2008 4:16 pm

Marino escreveu:Vocês acham realmente lúcido este editorial?
Vamos ler com calma.
De fato, um documento cujo escopo é o planejamento da defesa do País, elaborado por um pequeno grupo de ministros - presidido pelo ministro da Defesa, coordenado pelo ministro de Assuntos Estratégicos e composto pelos ministros da Fazenda e do Planejamento e pelos comandantes das três Forças -, não pode ser aprovado sem um amplo debate.
A intenção anunciada do governo é mandar os projetos decorrentes das PND e END para o Congresso, para que virem projetos de lei. Então obrigatoriamente o debate com os representantes do país ocorrerá.
como afirmaram à Folha de S.Paulo dois oficiais que participaram dos trabalhos do grupo, o documento contém idéias “realistas, amalucadas e inexeqüíveis”
Desculpem, mas citar "dois oficiais que participaram" é uma maneira simples de dizer que é chute. Não acredito que algum oficial no nível exigido para compor o staff que trabalhou na Política e Estratégia falasse "idéia amalucada", nem que vazasse algo para um jornal.
depreende-se que o Plano Estratégico de Defesa é uma carta de intenções, nem sempre consentâneas com as reais necessidades e possibilidades do País
Primeiro não é um PLANO, e sim uma Política e uma Estratégia. Será que o autor sabe a diferença destas terminologias?
Segundo, não são cartas de intenção.
Uma POLÍTICA define "O QUE FAZER", de maneira ampla, quais os OBJETIVOS de um governo.
Uma ESTRATÉGIA define "COMO ATINGIR OS OBJETIVOS DA POLÍTICA".
Então, não é na PND, ou na END, que serão definidos armamentos, sistemas, off-sets, etc.
Agora o próprio autor escreve "depreende-se", ou seja: EU ACHO, e achar ele pode qualquer coisa. Eu é que não acho igual.
“Quando o plano for lançado, será atacado por formadores de opinião”, antecipou o ministro. “Vão acusá-lo de desperdício de dinheiro e de ser instrumento armamentício (de uma corrida armamentista).”
Mas alguém aqui tinha alguma dúvida disso? Que na falta de matérias impactantes os jornalistas não especializados, na falta do que falar, escreveriam que "com este dinheiro se construiriam XXX hospitais"?, ou "quantas escolas seriam construídas"? Simplesmente o MU se antecipou e desqualificou tal tipo de debate.
Em outra declaração ele escreveu que não há política educacional, ou qualquer que seja, sem uma política que garanta a integridade dos cidadãos de um país.
Será preciso uma intervenção externa em alguma vulnerabilidade estratégica nossa, como as plataformas, para que a população se dê conta da urgência de atuarmos em ditas vulnerabilidades?
não há como acusá-lo de desperdício de dinheiro, uma vez que não há dinheiro para executá-lo. É um plano inexeqüível
Será mesmo? Mesmo com uma política de off-sets que garanta o reinvestimento de 100% do que será gasto com equipamento?
Começa pela meta da elevação do orçamento militar de 1% do PIB para 2,5%, sem a preocupação de corrigir os problemas estruturais que deixam as Forças Armadas em situação de virtual penúria. Elas estão desaparelhadas não é por falta de dinheiro. Recebem o segundo maior quinhão do Orçamento da União, abaixo apenas do Ministério da Saúde. O problema é que, tal como está organizada a carreira militar, as despesas com pessoal, na ativa e na reserva, absorvem quantidades crescentes de recursos - que não sobram para a necessária compra de armas e o adestramento da tropa. Hoje se gasta com pessoal cerca de 80% do orçamento, participação que vem aumentando, ano a ano, há mais de duas décadas.
Eu tinha prometido não voltar a esse assunto, mas não dá.
Alguém pode escrever aqui quanto custa, em relação ao orçamento do ministério, os profissionais da educação, ou da saúde? Seria MUITO interessante, educativo mesmo.
Em nenhum outro ministério os recursos para pagar os "funcionários" sai de seu próprio orçamento. Saem do MPOG direto para a folha de pagamentos.
O que aconteceu no MD então?
Foi o FHC, em sua política imposta externamente por uma potência dominante de destruir as FA, que criou esta "maravilha", de modo a que as FA não tivessem recursos e morressem à mingua.
No Chile, governado por uma esquerdista também, que teve seu pai torturado e morto pelas FA, questionada sobre o assunto, a presidenta deu a seguinte resposta: é uma tarefa necessária ao ESTADO (Defesa nacional), que o ESTADO não pode abrir mão, que só pode ser feita pelos militares e que deve ser bancada pelo ESTADO. E acabou-se o questionamento.
Agora, peço que postem aqui a média de salário das FA em comparação com outros funcionários do Executivo, do Legislativo e do Judiciário. Eu vi uma palestra com o Secretário- Executivo do Ministério do Planejamento e ele mostrou estes dados. Não vou colocar, vou deixar para os interessados que procurem e façam uma análise isenta e honesta.
Pretende-se, ainda, conceder incentivos fiscais a empresas nacionais produtoras de armamentos para que as Forças Armadas não dependam de fornecedores externos. A criação de uma autarquia militar não passa de uma utopia.
Dar as mesma condições de competição para a indústria nacional e estrangeira é utopia?
Muitas vezes a indústria nacional produz o mesmo ítem que a estrangeira, mas paga um absurdo de imposto, o que torna seu produto muito mais caro que simplesmente importar. Ou seja, criar postos de trabalho no país é utopia?
Nem a poderosa máquina militar norte-americana é auto-suficiente. Depende de componentes e de sistemas de armas completos, comprados de terceiros países. E como poderá um país como o Brasil, que mal reúne recursos para encomendar duas dúzias de aviões para a Força Aérea, montar uma indústria para projetar e construir caças de quinta geração? Como exercício de whishfull thinking o tema é excitante - mas a sua implementação esbarra, primeiro, no impedimento orçamentário e, depois, na dificuldade praticamente intransponível de encontrar parceiros que nos transfiram tecnologia militar de ponta.
Arre. Quem disse que o objetivo das PND e END é tornar o país auto-suficiente em TODOS os ítens militares? Qualquer um que escreve aqui no DB sabe que isto é impossível.
Impossibilidade de encontrar parceiros que transfiram tecnologia? Será que o reporter lê jornal?
Outro ponto a considerar no Plano Estratégico de Defesa é o modelo de serviço militar
Isto sim está em debate pelo NJ e MU. Um possui visão distinta do outro. Quem vai decidir é o "Chefe", e acabou o debate.

Cuidado com a chancela automática do que lemos. Quantos artigos já mostramos como superficiais, ou falhos, aqui no DB?
Aqui está a elite que pensa Defesa no Brasil, elite esta que não pode aceitar sem questionar qualquer coisa que lê, ainda mais se as PND e END não foram publicadas, e baseados em uma declaração "de dois oficiais".
Perfeito, mano velho, perfeito! Análise ponto-a-ponto e totalmente correta. Confesso que assustei ao ler alguns comentários favoráveis a este edital, na verdade um jornal que atirou contra o País e que certamente defendeu de forma escancarada os interesses daqueles que já sentem a derrota se aproximar.

Um jornal, uma revista, a mídia em geral, tem a obrigação de questionar tudo, apontar falhas e até levantar suspeitas. Por outro lado não pode servir aos interesses de outras nações e continuar apoiando o massacre do País. E o editor tem o desplante de chamar a END e a PND de utopia, pode? Utopia é querer que este jornal seja digno de ser chamado de BRASILEIRO.



Fortíssimo abraço,

Orestes




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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#318 Mensagem por orestespf » Dom Set 14, 2008 4:21 pm

Flávio Rocha Vieira escreveu:Jobim prevê lobby estrangeiro no Brasil contra indústria nacional de defesa

Porto Alegre (13/9/2008)- O ministro da Defesa, Nelson Jobim, alertou nessa sexta-feira os empresários da indústria brasileira de defesa que o país deverá enfrentar uma ofensiva subterrânea dos concorrentes estrangeiros contra os benefícios à indústria nacional do setor, previstos na Estratégia Nacional de Defesa. Entre os artifícios a serem usados pelos adversários, na previsão do ministro, estarão alianças de grupos estrangeiros com segmentos pacifistas brasileiros, em prol de um suposto discurso anti-belicista. O alerta foi dado em encontro na Forjas Taurus, no segundo e último dia de visita de comitiva ministerial ao pólo industrial de Defesa do Rio Grande do Sul. "O embate, ao fim e ao cabo, é comercial", sintetizou Jobim.

O ministro lembrou que a nova estratégia prevê privilégio à indústria nacional, nas aquisições destinadas às forças armadas brasileiras, desde que associadas a compromissos dos fabricantes em melhorar seus produtos e buscar preços cada vez mais competitivos em relação ao mercado internacional. Com essa política, será possível, segundo Jobim, ajudar a consolidar a indústria nacional do setor, fortalecer a autonomia industrial e tecnológica brasileira e sua política dissuasória na área de Defesa.

Mas a implementação das medidas, segundo o ministro, dependerá de árduos debates no Congresso e da mobilização dos empresários, para enfrentar a resistências dos concorrentes e garantir a mudança da legislação. "Os grupos que não quiserem transferir tecnologia para o Brasil, vão fazer discurso para inviabilizar a instalação dessa indústria", previu. Empresas estrangeiras que disputam mercados com companhias brasileiras, aqui e no exterior, quando não têm interesse em se instalar no País, costumam atuar direta e indiretamente para criar obstáculos à atuação das companhias nacionais.

Jobim observou que certos setores da mídia internacional já trazem referências à reestruturação da defesa brasileira como parte de uma suposta corrida armamentista na América do Sul, indicativo de uma tentativa de desqualificação do processo. "Precisamos definir qual é a agenda brasileira, e não qual é a agenda que o mundo quer que o Brasil desempenhe", reagiu. Na visão dele, a reestruturação da defesa brasileira não tem por objetivo um inimigo, mas a busca da capacitação tecnológica e industrial do Brasil.

Assessoria de Comunicação Social
Ministério da Defesa
(61) 3312-4070/4071
http://www.defesa.gov.br

Em: https://www.defesa.gov.br/mostra_materi ... ERIA=32468

Um fraternal abraço,
Este texto é mesmo interessante, retrata meu pensamento de tempos atrás aqui no DB ao ver posturas contrárias a produção de produtos militares pelo Brasil. Ainda bem que Inês é morta!


Sds,

Orestes




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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#319 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Set 14, 2008 5:27 pm

Putz, mas também, texto do Estadão é dose, né? :? A merda é que o povão lê isso e toma como verdade, e só dificulta as coisas, que já são difíceis por si só.




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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#320 Mensagem por deschamps » Dom Set 14, 2008 9:07 pm

quanto mais tempo leva para lançar este plano...mais matérias assim vamos ler.




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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#321 Mensagem por Mapinguari » Seg Set 15, 2008 2:13 am

Carlos Mathias escreveu:Putz, mas também, texto do Estadão é dose, né? :? A merda é que o povão lê isso e toma como verdade, e só dificulta as coisas, que já são difíceis por si só.
O povão não lê o Estadão, Mathias. Aliás, o povão nem mesmo lê jornal.




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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#322 Mensagem por Plinio Jr » Seg Set 15, 2008 10:43 am

Povão só quer saber de novela, Mulher Melancia e futebol....e olhe lá... :mrgreen:




¨Os políticos e as fraldas devem ser mudados frequentemente e pela mesma razão ¨- Eça de Queiroz
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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#323 Mensagem por Bourne » Seg Set 15, 2008 10:58 am

Cruz credo, a mulher melância parece a Preta Gil, são praticamente irmãs gêmeas. Mas, pelo menos, a Preta Gil tem um nível cultural elevado :lol: :lol: :lol:

Falando sério, não dá para confiar muito nessas públicões.




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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#324 Mensagem por Plinio Jr » Seg Set 15, 2008 11:01 am

Preta Gil com nível cultural elevado.... :shock:

Menos Bourne...menos.... 8-]




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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#325 Mensagem por deschamps » Seg Set 15, 2008 12:57 pm

Plinio Jr escreveu:Preta Gil com nível cultural elevado.... :shock:

Menos Bourne...menos.... 8-]

hahahaha...
X2




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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#326 Mensagem por Bourne » Seg Set 15, 2008 12:59 pm

deschamps escreveu:
Plinio Jr escreveu:Preta Gil com nível cultural elevado.... :shock:

Menos Bourne...menos.... 8-]

hahahaha...
X2
Em comparação com a Melância tem :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#327 Mensagem por deschamps » Seg Set 15, 2008 1:04 pm

aaahhhhh!!!
tá explicado.
abraço.




Jacobs
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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#328 Mensagem por Jacobs » Seg Set 15, 2008 1:23 pm

Offtopic...
Também, a unha do meu dedinho do pé direito tem nível cultural mais elevado que ela.




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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#329 Mensagem por Túlio » Qua Set 17, 2008 3:41 pm

Mas peraí, perguntem pro Véio Túlio se, podendo passar uns instantes com tudo isso aí, ia querer saber de... nível cultural... :roll:



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Ia ser demais, eu com esse mulherão todo, ela me diz bem no zuvido, com voz rouca: 'e aí, benzinho, vamos fazer o quê, agora', e eu: EI, VAMOS DISCUTIR A END!!!

Francamente... :roll:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: Governo adia divulgação de Plano de Defesa...VERDADE?

#330 Mensagem por deschamps » Qua Set 17, 2008 3:47 pm

hahahahaha
com certeza a END não estaria na pauta do dia...rs
desculpe pelo Off




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