TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Túlio]

Duas considerações:

Qualquer kôza que não venha direto dos EUA e preferenciamente implique em uma aliança bem apelegada nossa com eles JAMAIS agradará ao nosso véio Cabôco Dienéss Dióplin, c'est la vie...

Musa? Nua, pelada, sem roupas? Na alcova? QUE SECA, HEIN, CUPINCHA??? POWS!!!

Koslova????

Não, a Koslova é a MINHA musa!!! heheheheheheh

A dele é baixinha, gorducha e COMUNA!!!!!!!!

[PRick]

Os 3 primeiros EC 725 já estão sendo montados da França. A porcentagem da montagem e produção local irá aumentar gradativamente, onde se espera que no ultimo lote a ser entregue em 2016, tenha 50% dos itens nacionalizados.
Esse contrato dos EC 725 com valor de EUR 1,89 Bi, o equivalente a US$2,715Bi, dá US$54 Mi por aeronave. Os Super Hornets estão custando para a U.S. Navy US$53 mi.
Ok, haverá montagem local com nacionalização progressiva de itens do EC 725. Mas tudo tem um limite!!! Um heli de transporte custando mais que o Super Hornet, não dá! Ainda por cima um projeto antigo que já fora recauchutado várias vezes ao longo das décadas.

Você continua acreditando nesses preços? Em informações não reais, você não leu o contrato, não sabe que os valores ali não dizem respeito apenas aos Helos, que o preço do SH não são reais? Aquilo é flay away cust da versão Block I, você leu o Informe o DSCA sobre a oferta para o Brasil? Dados oficiais, veja lá quanto vai sair cada SH, e segundo a Boieng, se for para serem montados no Brasil, o preço é 03 vezes maior. Portanto, pare de acreditar nas suas fantasias, leia as coisas direitos, se informe melhor, em vez de rebater opinião de lobista. Passar bem.

[PRick]

FATO? Um boato sem provas já virou facto?

A imprensa e seus derivados são a melhor ARMA contra o inimigo, o inimigo aqui é o concorrente, nem sempre o melhor para o país. A diferença entre a verdade e a ficção, é que a ficção tem sempre lógica, existe um esforço enorme para as informações saírem sempre com lógica para serem criveis. A verdade nem sempre é totalmente lógica.

Uma negociação destas é complexa, estou a falar do pormenor, das configurações finais, ainda por cima envolvendo o fabricante, os representantes Brasileiros e os três ramos das FA's. Quem espera que o interesse de 6 ou mais partes seja totalmente alcançado de uma maneira fácil?

O FACTO é alguém que se diz militar na activa vir para um fórum publico falar nisso. Nós, curiosos, quando temos uma info, se pudermos passar, passamos pois dá-nos credibilidade, fazemos parte de uma comunidade de pessoas que querem ouvir etc... Quais as motivações de alguém com acesso directo? Ganhar credibilidade, mostrar que é patriota atrás de um nick? Enfim...

Existem n militares a frequentar este mundo de curiosos da Defesa, veja o comportamento deles, nem vou citar nomes, mas compare, veja a honradez que passam a cada discussão, veja que não passam infos confidenciais e muito menos o que se passa dentro, pois como disse a verdade nem sempre tem lógica.

Um militar com acesso directo a esse tipo de infos, NUNCA VIRÁ A UM FÓRUM PUBLICO, isso é muito sério e não faz sentido nenhum.

Veja a quantidade de informação falsa que rola na internet, muita involuntária a maioria distorções, e alguma voluntária, veja o mesmo na imprensa, lembra-se dos Submarinos que custariam dez vezes mais?

Há quem tenha agendas, há quem frequente os fóruns com interesses financeiros nos projectos, alguns dizem abertamente, outros foram "desmascarados", acredito que outros mais.

Nem faço ideia porquê, se alguém baseia decisões com info's daqui...enfim. As nossas discussões são inócuas, ou assim deveriam ser.

[[]]'s

Soultrain
Concordo em grande parte com seus argumentos. Queria também esclarecer que este forum é frequentado por muitas pessoas que embora não participem ativamente , leem com frequencia as mensagens por nós postadas. Nem é preciso cadastrar, é só usar a senha de um conhecido.
Portanto, opiniões por nós postados são de conhecimento de vários profissionais do processo , inclusive daqueles que são determinantes.
Existem também vários militares e ex-militares que participam de forma ativa em forums, alguns colocando como apelido seus nomes verdadeiros e outros sob pseudonimo. Os primeiros geralmente se limitam a comentar fatos oficiais, e os outros fazem comentários de fatos que nem sempre seriam interessantes que sejam divulgados.
Da mesma forma como nós paisanos e distantes do processo,muitos dos quais no calor do debate deixamos transparecer nossas preferencias ideologicas, acreditando piamente em informações(veridicas ou não) desde que seja a favor de sua preferencias, e combatendo ferrenhamente, sempre procurando desacreditar as mídias que publicaram noticias contrarias a sua preferencia.
Existem foristas também que acreditam muito mais em tudo que for publicado na web( mesmo as apócrifas), a publicações impressas. Conheço por exemplo foristas de bom poder aquisitivo que folheiam livros e revistas em livrarias e bancas, mas são incapazes de adquirir pois para eles, o custo beneficio da web é melhor.
Tenho como hobby fazer pesquisas na área militar, e o que já presenciei inumeras vezes é um autor compilar uma informação errada de uma obra, posteriormente um outro autor compila a mesma informação errada do segundo autor, transformando a informação errada em verdade. Isto acontece inumeras vezes, mas acredito que em 99,9% das vezes não houve dolo.
A informação de fonte primária é muito importante, e evita estas discrepancias.
Uma informação como a do Macegueiro, será dificil de comprovar a veracidade, mesmo porque é uma informação reservada. A nós cabe acreditar ou não, mas o que estou vendo não é isto, e sim a procura pela confiabilidade do informante.
Ele agiu certo? O forum é o local aonde pessoas por traz de codinomes podem expressar suas opiniões sem ser prejudicado. Algumas pessoas colocam seus nomes verdadeiros pois assim assumem um compromisso de responsabilidade do que escrevem( vide Carlos Mathias, Reginaldo Bacchi, Piffer, etc...)
O Macegueiro sem revelar sua identidade fez um comentário do seu conhecimento , nada mais.
Por que? Para tentar esclarecer a alguns foristas que endeusam um país fornecedor, ou daqueles que acreditam que este pais( qualquer que seja) possui a melhor das intenções nem sempre é verdade.
Tem fundamento esta informação? Só o tempo dirá, caso comprove que vá haver reajustes de preço, ou aquisição de versões menos sofistivcadas que o pretendido, podem ser evidencias disto.

Abraços e feliz 2010

Hélio

Essa cara é um lobista e mentiroso, é só isso e nada mais que isso, é lamentável que esse tipo de boato CRIMINOSO seja espalhado de forma tão irresponsável por americanófilos, vão chorar em outra freguesia.

E agora aparece o PASQUIM VAGABUNDO, A Revista rainha das matéria pagas e plantadas e sua corja.

[]´s

[helio]

[quote="soultrainSenhores , a Imprensa e seus derivados são A MELHOR ARMA contra "maus negócios". E isso não é de agora . A Internet acompanha essa onda . Acostumem-se . Se o Macegueiro não fala vocês não iam ficar sabendo de mais essa falcatrua . E o que ele fala é FATO. Ou vocês são daqueles 80% que preferem só as notícias boas , para os quais tudo está bem , que o governo Lula é um Mar de Rosas e a Dilma é uma Margaret Thatcher misturada com Madre Teresa de Calcutá
FATO? Um boato sem provas já virou facto?

A imprensa e seus derivados são a melhor ARMA contra o inimigo, o inimigo aqui é o concorrente, nem sempre o melhor para o país. A diferença entre a verdade e a ficção, é que a ficção tem sempre lógica, existe um esforço enorme para as informações saírem sempre com lógica para serem criveis. A verdade nem sempre é totalmente lógica.

Uma negociação destas é complexa, estou a falar do pormenor, das configurações finais, ainda por cima envolvendo o fabricante, os representantes Brasileiros e os três ramos das FA's. Quem espera que o interesse de 6 ou mais partes seja totalmente alcançado de uma maneira fácil?

O FACTO é alguém que se diz militar na activa vir para um fórum publico falar nisso. Nós, curiosos, quando temos uma info, se pudermos passar, passamos pois dá-nos credibilidade, fazemos parte de uma comunidade de pessoas que querem ouvir etc... Quais as motivações de alguém com acesso directo? Ganhar credibilidade, mostrar que é patriota atrás de um nick? Enfim...

Existem n militares a frequentar este mundo de curiosos da Defesa, veja o comportamento deles, nem vou citar nomes, mas compare, veja a honradez que passam a cada discussão, veja que não passam infos confidenciais e muito menos o que se passa dentro, pois como disse a verdade nem sempre tem lógica.

Um militar com acesso directo a esse tipo de infos, NUNCA VIRÁ A UM FÓRUM PUBLICO, isso é muito sério e não faz sentido nenhum.

Veja a quantidade de informação falsa que rola na internet, muita involuntária a maioria distorções, e alguma voluntária, veja o mesmo na imprensa, lembra-se dos Submarinos que custariam dez vezes mais?

Há quem tenha agendas, há quem frequente os fóruns com interesses financeiros nos projectos, alguns dizem abertamente, outros foram "desmascarados", acredito que outros mais.

Nem faço ideia porquê, se alguém baseia decisões com info's daqui...enfim. As nossas discussões são inócuas, ou assim deveriam ser.

[[]]'s

Soultrain
Concordo em grande parte com seus argumentos. Queria também esclarecer que este forum é frequentado por muitas pessoas que embora não participem ativamente , leem com frequencia as mensagens por nós postadas. Nem é preciso cadastrar, é só usar a senha de um conhecido.
Portanto, opiniões por nós postados são de conhecimento de vários profissionais do processo , inclusive daqueles que são determinantes.
Existem também vários militares e ex-militares que participam de forma ativa em forums, alguns colocando como apelido seus nomes verdadeiros e outros sob pseudonimo. Os primeiros geralmente se limitam a comentar fatos oficiais, e os outros fazem comentários de fatos que nem sempre seriam interessantes que sejam divulgados.
Da mesma forma como nós paisanos e distantes do processo,muitos dos quais no calor do debate deixamos transparecer nossas preferencias ideologicas, acreditando piamente em informações(veridicas ou não) desde que seja a favor de sua preferencias, e combatendo ferrenhamente, sempre procurando desacreditar as mídias que publicaram noticias contrarias a sua preferencia.Existem foristas também que acreditam muito mais em tudo que for publicado na web( mesmo as apócrifas), a publicações impressas. Conheço por exemplo foristas de bom poder aquisitivo que folheiam livros e revistas em livrarias e bancas, mas são incapazes de adquirir pois para eles, o custo beneficio da web é melhor.
Tenho como hobby fazer pesquisas na área militar, e o que já presenciei inumeras vezes é um autor compilar uma informação errada de uma obra, posteriormente um outro autor compila a mesma informação errada do segundo autor, transformando a informação errada em verdade. Isto acontece inumeras vezes, mas acredito que em 99,9% das vezes não houve dolo.
A informação de fonte primária é muito importante, e evita estas discrepancias.
Uma informação como a do Macegueiro, será dificil de comprovar a veracidade, mesmo porque é uma informação reservada. A nós cabe acreditar ou não, mas o que estou vendo não é isto, e sim a procura pela confiabilidade do informante.
Ele agiu certo? O forum é o local aonde pessoas por traz de codinomes podem expressar suas opiniões sem ser prejudicado. Algumas pessoas colocam seus nomes verdadeiros pois assim assumem um compromisso de responsabilidade do que escrevem( vide Carlos Mathias, Reginaldo Bacchi, Piffer, etc...)
O Macegueiro sem revelar sua identidade fez um comentário do seu conhecimento , nada mais.
Por que? Para tentar esclarecer a alguns foristas que endeusam um país fornecedor, ou daqueles que acreditam que este pais( qualquer que seja) possui a melhor das intenções nem sempre é verdade.
Tem fundamento esta informação? Só o tempo dirá, caso comprove que vá haver reajustes de preço, ou aquisição de versões menos sofistivcadas que o pretendido, podem ser evidencias disto.

Abraços e feliz 2010

Hélio

Essa cara é um lobista e mentiroso, é só isso e nada mais que isso, é lamentável que esse tipo de boato CRIMINOSO seja espalhado de forma tão irresponsável por americanófilos, vão chorar em outra freguesia.

E agora aparece o PASQUIM VAGABUNDO, A Revista rainha das matéria pagas e plantadas e sua corja.

[]´s[/quote]

é isso aí Prick. Voce é um perfeito exemplo daqueles foristas que me referi (em vermelho ou
en rouge se vc preferir!) cqd!!!!

Abraço

Hélio

[soultrain]

FATO? Um boato sem provas já virou facto?

A imprensa e seus derivados são a melhor ARMA contra o inimigo, o inimigo aqui é o concorrente, nem sempre o melhor para o país. A diferença entre a verdade e a ficção, é que a ficção tem sempre lógica, existe um esforço enorme para as informações saírem sempre com lógica para serem criveis. A verdade nem sempre é totalmente lógica.

Uma negociação destas é complexa, estou a falar do pormenor, das configurações finais, ainda por cima envolvendo o fabricante, os representantes Brasileiros e os três ramos das FA's. Quem espera que o interesse de 6 ou mais partes seja totalmente alcançado de uma maneira fácil?

O FACTO é alguém que se diz militar na activa vir para um fórum publico falar nisso. Nós, curiosos, quando temos uma info, se pudermos passar, passamos pois dá-nos credibilidade, fazemos parte de uma comunidade de pessoas que querem ouvir etc... Quais as motivações de alguém com acesso directo? Ganhar credibilidade, mostrar que é patriota atrás de um nick? Enfim...

Existem n militares a frequentar este mundo de curiosos da Defesa, veja o comportamento deles, nem vou citar nomes, mas compare, veja a honradez que passam a cada discussão, veja que não passam infos confidenciais e muito menos o que se passa dentro, pois como disse a verdade nem sempre tem lógica.

Um militar com acesso directo a esse tipo de infos, NUNCA VIRÁ A UM FÓRUM PUBLICO, isso é muito sério e não faz sentido nenhum.

Veja a quantidade de informação falsa que rola na internet, muita involuntária a maioria distorções, e alguma voluntária, veja o mesmo na imprensa, lembra-se dos Submarinos que custariam dez vezes mais?

Há quem tenha agendas, há quem frequente os fóruns com interesses financeiros nos projectos, alguns dizem abertamente, outros foram "desmascarados", acredito que outros mais.

Nem faço ideia porquê, se alguém baseia decisões com info's daqui...enfim. As nossas discussões são inócuas, ou assim deveriam ser.

[[]]'s

Soultrain
Concordo em grande parte com seus argumentos. Queria também esclarecer que este forum é frequentado por muitas pessoas que embora não participem ativamente , leem com frequencia as mensagens por nós postadas. Nem é preciso cadastrar, é só usar a senha de um conhecido.
Portanto, opiniões por nós postados são de conhecimento de vários profissionais do processo , inclusive daqueles que são determinantes.
Existem também vários militares e ex-militares que participam de forma ativa em forums, alguns colocando como apelido seus nomes verdadeiros e outros sob pseudonimo. Os primeiros geralmente se limitam a comentar fatos oficiais, e os outros fazem comentários de fatos que nem sempre seriam interessantes que sejam divulgados.
Da mesma forma como nós paisanos e distantes do processo,muitos dos quais no calor do debate deixamos transparecer nossas preferencias ideologicas, acreditando piamente em informações(veridicas ou não) desde que seja a favor de sua preferencias, e combatendo ferrenhamente, sempre procurando desacreditar as mídias que publicaram noticias contrarias a sua preferencia.
Existem foristas também que acreditam muito mais em tudo que for publicado na web( mesmo as apócrifas), a publicações impressas. Conheço por exemplo foristas de bom poder aquisitivo que folheiam livros e revistas em livrarias e bancas, mas são incapazes de adquirir pois para eles, o custo beneficio da web é melhor.
Tenho como hobby fazer pesquisas na área militar, e o que já presenciei inumeras vezes é um autor compilar uma informação errada de uma obra, posteriormente um outro autor compila a mesma informação errada do segundo autor, transformando a informação errada em verdade. Isto acontece inumeras vezes, mas acredito que em 99,9% das vezes não houve dolo.
A informação de fonte primária é muito importante, e evita estas discrepancias.
Uma informação como a do Macegueiro, será dificil de comprovar a veracidade, mesmo porque é uma informação reservada. A nós cabe acreditar ou não, mas o que estou vendo não é isto, e sim a procura pela confiabilidade do informante.
Ele agiu certo? O forum é o local aonde pessoas por traz de codinomes podem expressar suas opiniões sem ser prejudicado. Algumas pessoas colocam seus nomes verdadeiros pois assim assumem um compromisso de responsabilidade do que escrevem( vide Carlos Mathias, Reginaldo Bacchi, Piffer, etc...)
O Macegueiro sem revelar sua identidade fez um comentário do seu conhecimento , nada mais.
Por que? Para tentar esclarecer a alguns foristas que endeusam um país fornecedor, ou daqueles que acreditam que este pais( qualquer que seja) possui a melhor das intenções nem sempre é verdade.
Tem fundamento esta informação? Só o tempo dirá, caso comprove que vá haver reajustes de preço, ou aquisição de versões menos sofistivcadas que o pretendido, podem ser evidencias disto.

Abraços e feliz 2010

Hélio

Hélio,

Sem entrar em mais pormenores desse caso, veja que não há maneira de comprovar a informação, então tenta-se comprovar a fonte, é normal. Fonte que se expôs há muito tempo, quem quiser saber quem é, se for verdade, é fácil.

Só um reparo, julgo que se engana quando fala de países, pois quem fornece não é um país, mas uma empresa. Essa história de países serem ou não confiáveis não é assim tão linear. Depende de muitos factores.

[[]]'s

[Carlos Mathias]

Prick tá inspirado hoje.

[PRick]

Prick tá inspirado hoje.

Adotei o mesmo mesmo discurso da Revista Veja, rápido, curto e grosso. Que coisa chata isso, perdedor tem que ficar calado e chorar na cama. E não tentar vir com falsas acusações.

Debatam as qualidades dos caças, os pacotes, porém, ficar falando que uns são mais vigaristas do que os outros, que o processo tem falcatruas, NÃO! Todos são vendedores de armas, não tem santo.

Papo de Gripen Naval, 50 milhões por cada SH, etc.. Joguem limpo ao menos.

[]´s

[gaitero]

Os 3 primeiros EC 725 já estão sendo montados da França. A porcentagem da montagem e produção local irá aumentar gradativamente, onde se espera que no ultimo lote a ser entregue em 2016, tenha 50% dos itens nacionalizados.
Esse contrato dos EC 725 com valor de EUR 1,89 Bi, o equivalente a US$2,715Bi, dá US$54 Mi por aeronave. Os Super Hornets estão custando para a U.S. Navy US$53 mi.
Ok, haverá montagem local com nacionalização progressiva de itens do EC 725. Mas tudo tem um limite!!! Um heli de transporte custando mais que o Super Hornet, não dá! Ainda por cima um projeto antigo que já fora recauchutado várias vezes ao longo das décadas.

Você continua acreditando nesses preços? Em informações não reais, você não leu o contrato, não sabe que os valores ali não dizem respeito apenas aos Helos, que o preço do SH não são reais? Aquilo é flay away cust da versão Block I, você leu o Informe o DSCA sobre a oferta para o Brasil? Dados oficiais, veja lá quanto vai sair cada SH, e segundo a Boieng, se for para serem montados no Brasil, o preço é 03 vezes maior. Portanto, pare de acreditar nas suas fantasias, leia as coisas direitos, se informe melhor, em vez de rebater opinião de lobista. Passar bem.

Quanto custará a MB cada Sea Hawk, algúem ai sabe???

[Booz]

Tio Túlio se entregou.
Pois, dizem, que a Koslova é "o" Koslova.


Agora um pitaco.

Reparem que essa novela do FX vem de muito tempo. Ora sufocada por alegada falta de grana, ora por "forças oculta" (que ao que parece: raiders again).

No governo do senhor FHC, por razões sobejamente conhecidas e outras não, empurrou-se o programa para o governo que entrava sob alegação que seria convenientemente político e ético.
Aliás. Para um político, qualquer que seja um, esta última desculpa ganharia fácil o prêmio Nobel da desfaçatez, se este existisse.

Pois bem, no primeiro mandarinato do senhor da Silva, notório ídolo do mano Dieneces, trocou o FX 1,5 por alguns cartões de "bolsa-feijão-com votos" e engatou uma ré.

Agora, depois de prometido para imediatamente, já, urgente e coisa e tal, começa a passar para o tal do, "dentro em breve".

Sem querer entrar em politicagem e esmiuçar onde não devo, mas, tecendo aqui minhas delirantes alucinações de teorias conspiratórias, mormente quando lembro do caso SIVAM, os senhores não acham que, como diria o velho Brizola: "Algo há!"
Será que é só neura a minha que acha que toda vez que um candidato, melhor, que um dos candidatos, "não americanos", está despontando como favorito, o circo (com todos os palhaços dentro) começa a pegar fogo?
Eu acho!

A propósito, para mim Marylim Monroe foi morta pelo Vaticano e foi um primo de Al Capone e o de Marlom Brando que mataram Kennedy.

[helio]

FATO? Um boato sem provas já virou facto?

A imprensa e seus derivados são a melhor ARMA contra o inimigo, o inimigo aqui é o concorrente, nem sempre o melhor para o país. A diferença entre a verdade e a ficção, é que a ficção tem sempre lógica, existe um esforço enorme para as informações saírem sempre com lógica para serem criveis. A verdade nem sempre é totalmente lógica.

Uma negociação destas é complexa, estou a falar do pormenor, das configurações finais, ainda por cima envolvendo o fabricante, os representantes Brasileiros e os três ramos das FA's. Quem espera que o interesse de 6 ou mais partes seja totalmente alcançado de uma maneira fácil?

O FACTO é alguém que se diz militar na activa vir para um fórum publico falar nisso. Nós, curiosos, quando temos uma info, se pudermos passar, passamos pois dá-nos credibilidade, fazemos parte de uma comunidade de pessoas que querem ouvir etc... Quais as motivações de alguém com acesso directo? Ganhar credibilidade, mostrar que é patriota atrás de um nick? Enfim...

Existem n militares a frequentar este mundo de curiosos da Defesa, veja o comportamento deles, nem vou citar nomes, mas compare, veja a honradez que passam a cada discussão, veja que não passam infos confidenciais e muito menos o que se passa dentro, pois como disse a verdade nem sempre tem lógica.

Um militar com acesso directo a esse tipo de infos, NUNCA VIRÁ A UM FÓRUM PUBLICO, isso é muito sério e não faz sentido nenhum.

Veja a quantidade de informação falsa que rola na internet, muita involuntária a maioria distorções, e alguma voluntária, veja o mesmo na imprensa, lembra-se dos Submarinos que custariam dez vezes mais?

Há quem tenha agendas, há quem frequente os fóruns com interesses financeiros nos projectos, alguns dizem abertamente, outros foram "desmascarados", acredito que outros mais.

Nem faço ideia porquê, se alguém baseia decisões com info's daqui...enfim. As nossas discussões são inócuas, ou assim deveriam ser.

[[]]'s

Soultrain
Concordo em grande parte com seus argumentos. Queria também esclarecer que este forum é frequentado por muitas pessoas que embora não participem ativamente , leem com frequencia as mensagens por nós postadas. Nem é preciso cadastrar, é só usar a senha de um conhecido.
Portanto, opiniões por nós postados são de conhecimento de vários profissionais do processo , inclusive daqueles que são determinantes.
Existem também vários militares e ex-militares que participam de forma ativa em forums, alguns colocando como apelido seus nomes verdadeiros e outros sob pseudonimo. Os primeiros geralmente se limitam a comentar fatos oficiais, e os outros fazem comentários de fatos que nem sempre seriam interessantes que sejam divulgados.
Da mesma forma como nós paisanos e distantes do processo,muitos dos quais no calor do debate deixamos transparecer nossas preferencias ideologicas, acreditando piamente em informações(veridicas ou não) desde que seja a favor de sua preferencias, e combatendo ferrenhamente, sempre procurando desacreditar as mídias que publicaram noticias contrarias a sua preferencia.
Existem foristas também que acreditam muito mais em tudo que for publicado na web( mesmo as apócrifas), a publicações impressas. Conheço por exemplo foristas de bom poder aquisitivo que folheiam livros e revistas em livrarias e bancas, mas são incapazes de adquirir pois para eles, o custo beneficio da web é melhor.
Tenho como hobby fazer pesquisas na área militar, e o que já presenciei inumeras vezes é um autor compilar uma informação errada de uma obra, posteriormente um outro autor compila a mesma informação errada do segundo autor, transformando a informação errada em verdade. Isto acontece inumeras vezes, mas acredito que em 99,9% das vezes não houve dolo.
A informação de fonte primária é muito importante, e evita estas discrepancias.
Uma informação como a do Macegueiro, será dificil de comprovar a veracidade, mesmo porque é uma informação reservada. A nós cabe acreditar ou não, mas o que estou vendo não é isto, e sim a procura pela confiabilidade do informante.
Ele agiu certo? O forum é o local aonde pessoas por traz de codinomes podem expressar suas opiniões sem ser prejudicado. Algumas pessoas colocam seus nomes verdadeiros pois assim assumem um compromisso de responsabilidade do que escrevem( vide Carlos Mathias, Reginaldo Bacchi, Piffer, etc...)
O Macegueiro sem revelar sua identidade fez um comentário do seu conhecimento , nada mais.
Por que? Para tentar esclarecer a alguns foristas que endeusam um país fornecedor, ou daqueles que acreditam que este pais( qualquer que seja) possui a melhor das intenções nem sempre é verdade.
Tem fundamento esta informação? Só o tempo dirá, caso comprove que vá haver reajustes de preço, ou aquisição de versões menos sofistivcadas que o pretendido, podem ser evidencias disto.

Abraços e feliz 2010

Hélio

Hélio,

Sem entrar em mais pormenores desse caso, veja que não há maneira de comprovar a informação, então tenta-se comprovar a fonte, é normal. Fonte que se expôs há muito tempo, quem quiser saber quem é, se for verdade, é fácil.

Só um reparo, julgo que se engana quando fala de países, pois quem fornece não é um país, mas uma empresa. Essa história de países serem ou não confiáveis não é assim tão linear. Depende de muitos factores.

[[]]'s[/quote]

Soultrain
A fonte se expos mas não sabemos quem é. Voce sabe?
Agora, ao tentar desqualificar a fonte sem ao menos conhecê-lo,como no post do Prick, caluniando-o, chamando de lobbista e mentiroso, mostra claramente o despreparo e intransigencia , desqualificando-o igualmente. Percebe o que quis dizer?

Quanto a referencia ao país ao invés da empresa fabricante, escrevi isto pois o pais também que participa de forma ativa nas negociações.Tanto faz que país é.
Também concordo com vc que não é linear a confiabilidade de um país. Entretanto é o que mais escrevem alguns foristas, que insistem em defender seu vies ideologico, colocando termos dos mais idiotas aos opositores.
A maior pérola aqui colocada é o termo complexo de vira-latas
O vira-latas é um cão sem raça definida, fruto de uma miscigenação de várias raças. Se o vira-latas não tem um DNA definido, tem a grande vantagem de ser muito mais resistente do que qualquer cão de raça, muito mais longevo do que a maioria, e graças a este mix portador de facilidade de adaptação as situações mais adversas que as raças puras não tem .
Pois bem nós brasileiros somos um tipico vira-latas. somos fruto de uma grande miscigenação e possuimos qualidades que nenhum, ariano,anglo-saxão,africano,hebreu,arabe, asiatico,etc... tem!
O vira-latas não tem complexos , tem tantas qualidades que muitas raças puras é que tem complexo!!!!!!!

Um abraço

Hélio

[Carlos Mathias]

É Hélio, muito bacana essa sua interpretação da expressão cunhada por Nelson Rodrigues, que tem sentido bem diverso desse seu.
Existe sim o complexo de vira lata, Nelson não criou a expressão à partir do vácuo, e já naquela época.
E Hélio, tenho-o em grande apreço, sinceramente. Se vale algo, te digo, cuidado para não recaíreis justamente no que apontas noutros.
Nenhuma generalização é boa.

Me desculpe a intromissão no teu debate com o Soultrain.

[Franz Luiz]

É algo que ainda não consegui entender.

Está a se querer dos franceses tecnologias para fabricar helicópteros e caças
à preço de banana? É claro que iria custar caro. E é claro que as negociações seriam
árduas. Ainda mais com eles.
Ou então continua-se a comprar de prateleira para o resto da vida.
Será que ainda não ficou claro que nem todo mundo que tem tecnologia quer vendê-la, mesmo que
caro?
Os franceses foram os únicos que aceitaram no SN e nos caças.
Os USA não irão nos repassar muito. A suécia não pode porque não tem tudo.
Os suecos acabaram de ter que receber OK dos USA para vender seus sitemas para Thailandia.
Esta história de cheiro de tapetão também cai bem somente para a concorrência.
A compra não é licitação. Não cabe tapetão.
O único tapetão que existirá após a decisão anunciada será a mesma da HDW/americanos:
financiar campanha na mídia (jornais-fóruns-blogs e tv) e contar com o apoio da oposição
no ano eleitoral para tentar cancelar o processo. Lembram-se do 10x mais dos submarinos.
Mas a marinha foi exemplar. Teve comando e unidade.
E a oposição, ao tentar cancelar o processo não estará nem aí para o erário público.
Estará é pensando na sua vez de assumir o comando das compras.
O grande erro (será proposital?) da FAB foi alongar demais este processo.
Jogou-o de mão beijada para todos aqueles que querem o cancelamento (concorrência: política e empresarial). Agora terá que administrar o que virá.
Também não entendi porquê trazer aqui no FX2 notícia de outro fórum de que há discução ainda quanto
ao preço dos Caracal e da configuração final antes da assinatura do contrato e não foi levada também para o tópico do SubNuc lá nas navais.
Afinal, o negócio dos subs também foi feito pelos terríveis e gananciosos franceses e acompanhado pelo TCU.
Será que aqui veio porquê ainda há chances de cancelar o FX2? À quem interessa tal cancelamento?
Quando um lenhador entra na floresta chama-lhe a atenção a árvore alta.
Os franceses estão a ganhar. É claro que as baterias estariam-lhes apontadas. Cabe à eles defender-se.
Mas também pode ser que os únicos a realmente ter tecnologia e vontade de transferir também desistam.
Conseguir (comprando ou desenvolvendo) tecnologia custa muito caro.
Mas nós pensávamos que custaria caro apenas financeiramente. Pois estamos à ver que custa muito mais caro: custa politicamente.
Um abraço

Franz

[soultrain]

Eu sempre tive vira-latas, aqui chamamos de rafeiros, sempre muito mais inteligentes e leais que os de raça com a vantagem de ninguém roubar e serem muito mais resistentes a doenças.

[Carlos Mathias]

Tenho uma que é inteligentíssima, sem exagageros. Realmente a resistência deles é muito grande, raramente ficam doentes e quando ficam é por pouco tempo.

Mas lamentavelmente o saudoso e preciso Nelson não pensava assim quando nos aplicou essa pecha.
Naquela época então, se copiava tudo dos americanos, até os trejeitos e tiques.

[Booz]

Eu sempre tive vira-latas, aqui chamamos de rafeiros, sempre muito mais inteligentes e leais que os de raça com a vantagem de ninguém roubar e serem muito mais resistentes a doenças.

Rafeiro hein?!
Uma boa pedida, o custo de manutenção, afinal, será baixíssimo